/Беседа с настоятелем храма Божией Матери «Умиление» протоиереем Александром Пономаревым. Часть 2/
– Отец Александр, со всех сторон слышу, что народ должен покаяться, чтобы прекратились катаклизмы, чтобы не было 3-й мировой войны. Верующие люди, которые посещают церковь, наверняка, не раз слышали призыв пастыря своего прихода о покаянии и, будем надеяться, в разной степени, но все же можно сказать, что верующие люди покаялись в совершенных грехах. Как быть с теми, кто вне церкви? Как достучаться до их сердец?
– Как достучаться? Церковь же у нас апостольская. А если она апостольская, то вот она и стучит. Мое личное мнение к этому: мы всегда начинаем с чего-то глобального. Не нужно начинать с финала. Не нужно говорить о финише, нужно говорить о старте, как задать толчок процессу идти самостоятельно. Знаете, как происходит глубокое покаяние личности? Ангелы на небе ликуют при виде искреннее глубоко кающегося человека.
Многие православные воцерковленные люди знают, какой трудный, тернистый, долгий путь к этому состоянию. А порой, покаяния нет и тогда, когда человек уже находится в церковной ограде, а еще внутренне он не возрос в этом. Внешне он принял что-то, а внутренне еще не возрос. Потому здесь, если мы говорим о массовых мероприятиях, каких-то событийных: мы там общиной собрали большое количество людей, они начали каяться прилюдно? А ведь не в наглядности это прежде всего происходит и не в массовости, а во внутреннем духовном мире человека. Ведь всенародное покаяние – это прежде всего приятие Христа всем народом, это приятие своих духовных корней, это возрождение нашего христианского православного мировоззрения. Это все кропотливый, долгий, трудный, но созидательный процесс. Это базис: «Жажду Тебя, Господи! Не могу без Тебя! Ничего не могу сделать. Научи меня! Покажи мне путь. Прости меня.»
Но как можно прийти к покаянию без глубокого осознания веры, прихода веры, что Господь не оставит тебя, и, конечно, без созидания Любви? О каком мы можем говорить покаянии, если мы ранее говорили о том, что мы так далеки от общечеловеческих нравственных отношений друг с другом? Руку друг другу подать не можем. Стакан воды больному не подадим. Лежачего редко когда проведаем. Это же неудобно, это нарушает наш комфорт.
Извините меня, а конфликт на конфликт, ненависть, мстительность, гневливость, ведь это все в нас присутствует. А кто говорил где либо о системной борьбе с этими негативными явлениями? Я слышал, что нужно спасать экономику, выстраивать политику, решать социальные проблемы. Это надо, я не отрицаю. Но нельзя лошадь позади телеги ставить. Она же должна везти телегу, а не толкать носиком, головой своей ее вперед, чтобы она как-то да ехала. А телега еще может быть и нагружена.
Ведь пока общество не будет обращено к христианским православным основам, пока оно не обратит внимание не на внешние какие-то процессы, которые уже следствие, а не причина, то, конечно, тогда создаются предпосылки или условия ко состоянию покаяния внутреннего. Привыкайте начинать с себя, научитесь видеть грех в себе, его разрушительность, его мерзость, его власть над тобой, видеть свою болезнь внутреннюю, духовную и начинать быстрее лечить себя, бежать во врачебницу Божию – Церковь, искать пути волевых усилий, просить помощи Божией увидеть все то, что разрушает душу вашу.
И тогда, имея опыт борьбы в обществе, начинает выстраиваться уже мнение общественное: «Я же сам виноват в том, что творится вокруг и несу ответственность за каждого убитого на этой войне! Может быть не напрямую, но косвенно, своими поступками я, оскорбив, избив, сделав неправду, оклеветав кого-то. Может быть мой поступок сделал больно кому-то на другом конце земли.» Общественное сознание – это вот эта соборность, эта общность, эта ответственность за свои поступки, возлагаемые на себя: «Я делаю что-то, что разрушает мир. Я виновник этого.»
И это не состояние отчаяния либо уныния, это состояние увидеть проблему и начать срочным образом решать ее. Вот тогда мы можем вернуться к форме (условно) общего покаяния. Его не надо собирать на площадях, сам дух народа будет деятельным покаянием. И тогда будет преображаться все вокруг, когда покаяние будет в состоянии победы над грехом. Это путь трудный, но самый важный и самый главный.
– Батюшка, очень меня задевает, когда называют пятиконечную звезду – бесовской. Все-таки звезда для нас – это и символ великой Победы над фашизмом. В связи с этим у меня к вам вопрос: как правильно относиться к символам советской эпохи?
– Относиться как к символам, как к истории. Нельзя опускаться до того уровня, когда нужно разрушать тот путь, который прошли наши предки. Это история. Она сложная. Мы, православные люди, на многое можем обижаться: на уничтоженные храмы, на разрушенные судьбы, на убитых священников, которых Церковь прославляет, как новомучеников, на разграбление храмов, на осквернение святынь и все остальное, но, посмотрите, ведь православное общество сегодня показывает серьезный пример – о чем учит Христос – Прощения. Это очень важно! У нас не создаются группы православных, которые рушат советские символы. Мы глубоко ищем правду Божию. Мы ценим радостные, светлые моменты истории, но и, порой, не превознося символы Советской Власти с христианской точки зрения, мы их оставляем. Это есть нам предупреждение, что в нашей истории были и трагические моменты.
Но ведь рядом с этими трагическими моментами были моменты и светлые. Кто мы такие, чтобы судить? Мы люди. Нас рассудит жизнь. Нас рассудит история. Нас рассудит Господь.
А к символам нужно относиться, как к тем прошлым символам. И сейчас у нас появляются и новые символы, и старые символы, которые уничтожались, но появляются из ново – жизнь идет вперед! Но когда проявляется путь разрушения – это не путь ко Христу, но и он пусть остается в истории, в памяти нашей. Давайте из этого сделаем выводы, лучшее – возьмем на вооружение, а к худшему – мы не прикоснемся, отвергнем его раз и навсегда. Вот тогда нам не будут мешать памятники, которые на историческом пути нашей многострадальной земли появлялись, потому что мы находились в координатах этих систем «ценностей».
– К сожалению вижу, что есть эта волна непрощения за богоборческие времена.
– По разному констатируется этот момент. Если рассказываются факты, мы же не должны их прятать под сукно. Мы должны говорить, что да, это было. И город наш пережил разграбление и разрушение храмов в советское время. Да, это было. Есть грех, мы не должны его повторить, мы не должны культивировать те силы, которые несли этот грех. Потому что мы многие пострадали за это. Мы выступили против той идеологии, которая разрушала веру. И другого пути нет. Это правда. Это утренняя правда. Но сейчас быть подобным тем, которые разрушали храмы, а мы сейчас будем разрушать памятники? – это не наше дело. Это не дело Церкви. Дело Церкви – созидать, выстраивать духовную ткань мира.
Церковь дает оценку, она дает видение, но на основе фундаментально-духовного понимания, на основе Правды Божьей, на основе служения Христу, на основе 10-ти заповедей служения Христу.
– Но сейчас у нас снова идет война, наше общество разделилось на две части. Количество жертв этого разделения – ужасают. Это уже не локальный конфликт. Сможем ли мы хотя бы в будущем прийти к примирению?
– Почему мы сейчас здесь имеем такой конфликт? Потому что мы находимся на линии соприкосновения, но есть еще такое понятие, как цивилизационный разлом, ментальный разлом. А человек – это образ Божий. Нужно смотреть наполняемость человека: его стремления, его желания, его видение будущего и т.д. А диалога не получается потому, что льется кровь. Поэтому так трудно идут и переговоры в формате «Минск-2» – льется каждодневно кровь. Она отражается в наших сердцах, во всех, с разных сторон. Один из факторов дипломатии – это система уступок, непротивовесов, то есть система договоренностей. Но как можно договариваться, говорить разумно, спокойно, если постоянно друг друга убивают и бьют? Это же невозможные вещи. Мы не можем одновременно договариваться и при этом убивать друг друга. И постоянно эти конфликты тлеют и тлеют. Мы знаем об этом из СМИ и сами видим, что у нас под боком происходит.
Вопрос, к чему у каждого из нас сердце лежит? Что мы хотим построить? Как мы будем жить: вместе или раздельно? Эти вопросы нельзя решить с помощью автоматов и пушек. Это нерешаемо таким путем. Это трагедия, трагедия, трагедия. Трагедия обычных мирных людей. И сейчас сказать, когда произойдет примирение, невозможно. Первый шаг к примирению – это безоговорочная остановка боевых действий. Тогда появляется возможность включения механизмов договоренностей, общения между сторонами конфликта. Как говорят, время – лечит. Но для этого необходима работа, и она идет, но параллельно идет вот это тление войной. Локальный или не локальный это конфликт – это вещи, которые несовместимы с переговорным процессом. Война остановится – тогда начнется переговорный процесс, можно сказать трехсторонний переговорный формат. Есть дорожная карта – ее нужно выполнять. Правильный это путь, неправильный, но он есть, он утвержден. Тогда будет динамика того, как в будущем произойдет примирение. Примирение не происходит по хлопку в ладоши. Дружба долго выстраивается, а вот поссориться можно в одночасье, порой, бывает, на очень долгое время. Потому здесь необходим путь поэтапный, ступенчатый, который позволяет понять, что Господь никого не призывает убивать. Господь говорит о блаженных миротворцах. Вот это блаженство, счастье, состояние внутреннего созидания через миротворчество нужно стяжать. Но и это стяжание, как в семье, – по взаимности. В семье есть взаимность – есть семья. А взаимности нет – нет семьи. Те, кто вынужден жить рядом, становятся просто соседями. А хороший, плохой сосед рядом с вами – это уже второй вопрос. Так что или сосед, или семья.
Вот здесь необходим молитвенный труд. И в Церкви мы молимся за Божественной литургией об умиротворении и вразумлении людей, воюющих на земле Донбасса: дай, Господи, найти нам тот путь, который бы остановил эту гражданскую войну, эту братоубийственную войну. Это задача Церкви обращаться ко Господу, искать пути к миру, говорить, как найти пути выхода из кровопролития. И этим священнослужители, прежде всего духовно, занимаются.
– Батюшка Александр, этот вопрос, конечно, нужно было первым задать, потому что это ваша боль, ваше устремленье, труд большой во славу Господа, но задаю вам его в заключении беседы. Как живет ваш приход сегодня? Как обстоит дело с ремонтом? Все видели, что леса поставлены были, раненый наш храм родной залечивает раны, нанесенные осколками военной злобы.
– Храм наш, я не побоюсь сказать, в сердце Луганска находящийся, это срез нашего общества. Оно ранено. Оно не убито. Мы вот сейчас говорили о некоторых вещах здесь немного пессимистично, но хочу сказать о второй христианской добродетели – надежде. В ближайшее время мы отремонтируем поврежденный взрывной волной электронный звонарь, и снова начнем по часам, как и до войны, бить в колокола, в 8, 12 и 17 часов.
– Вы как-то говорили, что сам механизм не пострадал.
– Механизм не пострадал, но пострадали витражи, а чтобы вибрационного процесса не было, мы сейчас будем ремонтировать витражи, которые можно восстановить, конечно. Какие-то из них мы берем, переносим со стороны больницы на фасадную часть центральной улицы. А то, что люди видят – это символ все равно возрождения, все равно восстановления. Да, нас бомбили. Да, мы ранены. Да, осколки наделали много бед, многое повредили, но мы идем вперед. Самая сила миротворчества – это путь созидания и восстановления. Некоторые говорят: «А вдруг опять начнут бомбить?» А мы все равно будем восстанавливать. Бог не в силе, а в правде.
А храм – он все равно будет сиять. Он все равно будет давать надежду. Он все равно будет призывать людей к внутреннему преображению. Потому и старания должны быть делать его все краше и краше для того, чтобы через внешнее архитектурное благолепие мы сделали еще шаг, прежде всего, для внутреннего, личностного благолепия человека. И вот тогда у нас начнет все меняться. Мы должны стремиться каждый день делать что-то чище, лучше и созидательнее. Тогда мы с вами строим здание добра и любви. А храм – это символ, это знамя победы не над кем-то в политическом плане, а над грехом, над врагом рода человеческого, который побуждает нас на уничтожение друг друга. Храм – это знамя, которое говорит нам о том, что Бог есть Любовь. Бог дает нам возможность, прежде всего, очистить свое сердце и очистить свою землю от греха ненависти и скверны. Тогда мы будем услышаны Господом.
– Понятно, что в это блокадное время найти средства на строительные работы очень тяжело, но не могу не задать вопрос о верхнем храме в честь иконы Божией Матери «Умиление». Получится ли его открыть?
– Однозначно получится. Это задача – одна из таких, храмосозидательных. Конечно, делать надо, и будем делать. Прежде нам надо восстановить то, что было утеряно в процессе прошлогодних боевых действий. Но и, конечно, все мое стремление, чтобы положить начало работам по внутреннему устроению верхнего храма, и мы молимся, чтобы Господь послал нам благотворителей, жертводателей, тех людей, которые бы вложили частичку своего сердца и духовного, и молитвенного, и материального в дело благоукрашения нового храма. И пусть это знамя духовное развивается. Будем жить. Не будем падать духом, потому что вера православная – это радость даже в самое тяжелое время. И я видел тех людей, которые в самое тяжелое время, в самое трудное, страшное время стояли в храме и молились не только за себя, но и за всю нашу землю. И для меня это, как для священника, настоятеля, когда я выходил на проповедь перед людьми, было показателем. Я видел глаза, которые были переполнены желанием делать и созидать. И их труд стал одним из оснований того, что мы выдержали ту тяжелую летнюю военную компанию.
– Батюшка, что вы хотите пожелать нашему народу?
– Главное – созидайте везде и всюду! Не нужно никого и ничего ждать. Нужно по мере сил своих с Божьей помощью преображать этот мир. Пусть это будет преображение небольшое, но преображение. Пусть это будет налаживание отношение друг с другом, восстановление семейных уз, благоукрашение своего города, поддержка кого-то в беде, стремление трудиться и созидать на этой земле. В этом есть вера наша. Конечно, на основе веры, надежды и любви. И тогда Господь, видя наши немощные, слабые труды, подаст нам великие силы. Если же мы этого делать не будем, мы ничего не получим. Господь покрывает своею любовью искренних тружеников и созидателей. И да поможет нам в этом деле Господь!
Беседовала Светлана ТИШКИНА
